nauki ścisłe

Ponieważ sa wakacje i w naszej grupie pojawia się niewiele nowych
tematów, zajrzałam z ciekawości do katalogu Nauki Ścisłe. I cóż widzę?
Filozofia. [...]

| Ponieważ sa wakacje i w naszej grupie pojawia się niewiele nowych
| tematów, zajrzałam z ciekawości do katalogu Nauki Ścisłe. I cóż widzę?
| Filozofia. [...]

A jakiż to właściwie katalog, bo u mnie na dysku nie ma takiego,
katalog w bibliotece też jakby się nie zgadza z tym, co piszesz? ;-)

HQ

| Ponieważ sa wakacje i w naszej grupie pojawia się niewiele nowych
| tematów, zajrzałam z ciekawości do katalogu Nauki Ścisłe. I cóż widzę?
| Filozofia. [...]
| A jakiż to właściwie katalog, bo u mnie na dysku nie ma takiego,
| katalog w bibliotece też jakby się nie zgadza z tym, co piszesz? ;-)
Kiedy otwieram w onecie niusy, to po lewej stronie mam taką kolumnę z
nagłówkiem: katalog. Na drugim miejscu jest katalog: Humanistyka, a w nim
nasza  grupa, niżej inne katalogi, między innymi Nauki Ścisłe, a w nim
folozofia, historia, psychologia i inne.

Najważniejszy jest jednak brak odsyłacza do netykiety (jest on tylko na
stronie wejściowej, dalej już go nie ma). Nie zastąpi tego ani atrapa "ABC
niusów", ani atrapa "Pytania (FAQ)".

Kiedy otwieram w onecie niusy, to po lewej stronie mam taką kolumnę
z nagłówkiem: katalog. Na drugim miejscu jest katalog: Humanistyka,
a w nim nasza grupa, niżej inne katalogi, między innymi Nauki Ścisłe,
a w nim folozofia, historia, psychologia i inne.

Najważniejszy jest jednak brak odsyłacza do netykiety (jest on tylko na
stronie wejściowej, dalej już go nie ma). Nie zastąpi tego ani atrapa "ABC
niusów", ani atrapa "Pytania (FAQ)".

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr­r
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

zgroza

--

                                             *** MUSK TFUi WRUK ***
Harbour - 32-bitowy kompilator Clippera - v.0.37 już do pobrania
http://www.harbour.pl.eu.org/

Wszak bez takiej netykiety to panie
straszna anarchia! Jeszcze kto będzię miał o 3 znaki za dużo w sygnarturze
i nam się panie Internet zawali...

(...)udzielam Ci pierwszego plonkowego ostrzeżenia.

| (...)udzielam Ci pierwszego plonkowego ostrzeżenia.

A co to takiego to "plonkowe"?

Jednak zamiast odgłosu (w formie onomatopeicznej) częściej słowo
to używane jest na określenie samej czynności wrzucania do KF.

Ponieważ sa wakacje i w naszej grupie pojawia się niewiele nowych tematów,
zajrzałam z ciekawości do katalogu Nauki Ścisłe. I cóż widzę? Filozofia.
Historia. Czy coś wiecie o czasie i procesie uściślenia tych nauk? Ja zawsze
byłam przekonana, że to humanistyka. Co do psychologii, to bym się jeszcze
zastanawiała. ale historia i filozofia?

Plonkowe od plonka.
Plonk zaś to odgłos nielubianego dyskutanta rozchłapującego się
na dnie killfile'a.
Jednak zamiast odgłosu (w formie onomatopeicznej)
częściej słowo to używane jest na określenie samej
czynności wrzucania do KF.

Was bedeutet "plonk"?

Was bedeutet "killfille'a"?

"KF" - das selbe?

"częściej słowo" - wo ist "podmiot"?

A w ogóle w zdaniu Jednak... bardzo się pogubiłeś.

Plonkowe od plonka. (...)

Netykieta jest Konstytucją Usenetu i jako taka stosuje się bezpośrednio.

Gdyby nie było netykiety, to ktoś by ją wymyślił, żeby się Usenet nie
zawalił.
Natomiast bez Ciebie Usenet się na pewno nie zawali, więc zupełnie
spokojnie
udzielam Ci pierwszego plonkowego ostrzeżenia. Powód dodatkowy: nie
wyłączone 8-bitowe kodowanie nagłówków.

--

                    *** MUSK TFUi WRUK ***
                 (taki sobie napis na murze)

to jeszcze irutujesz mnie używaniem żargonu, co
zwłaszcza w tej grupie jest ciężkie do zniesienia.

[z cyklu "Kącik Czepialstwa Grupowo Uznanego przedstawia"]

Dziękuję Ci Gwidonie i za cierpliwość i za wyjaśnienie.

Jednocześnie przepraszam :)

Gdy /.../ Marta Płońska oznajmił(a) światu:

| Dziękuję Ci Gwidonie i za cierpliwość i za wyjaśnienie.
                                     ^
Czy tu aby nie brakuje przecinka?

| Dziękuję Ci Gwidonie i za cierpliwość i za wyjaśnienie.
|                                      ^
| Czy tu aby nie brakuje przecinka?
... zawahałam się ... ale jednak - nie.
Jednym z przepisów na przecinki jest zdanie się na wyczucie
autora wypowiedzi.

I tak mi się tym razem wyczuwa :)

Gdy Strażnik Czasu ogłosił 26 Jul 2001 22:58:42 +0200,

| | Dziękuję Ci Gwidonie i za cierpliwość i za wyjaśnienie.
|                                      ^
| Czy tu aby nie brakuje przecinka?
| ... zawahałam się ... ale jednak - nie.
| Jednym z przepisów na przecinki jest zdanie się na wyczucie
| autora wypowiedzi.

A to to zawsze - w umiarkowanym stopniu przynajmniej :) Tym jednak
razem myślę, że (tak trochę dla zasady, a trochę z przekory :) )
poupieram się przy przecinku, który jednak wydaje mi się potrzebny. A
co na to inni?

penna

| I tak mi się tym razem wyczuwa :)

:)
Rafal 'Negrin' Lisowski                                    

| (...)udzielam Ci pierwszego plonkowego ostrzeżenia.

| A co to takiego to "plonkowe"?

Plonkowe od plonka. Plonk zaś to odgłos nielubianego dyskutanta
rozchłapującego się na dnie killfile'a. Jednak zamiast odgłosu (w formie
onomatopeicznej) częściej słowo to używane jest na określenie samej
czynności wrzucania do KF.

GSN

Gdy Strażnik Czasu ogłosił 22 Jul 2001 11:46:22 +0200,

| Ponieważ sa wakacje i w naszej grupie pojawia się niewiele nowych tematów,
| zajrzałam z ciekawości do katalogu Nauki Ścisłe. I cóż widzę? Filozofia.
| Historia. Czy coś wiecie o czasie i procesie uściślenia tych nauk? Ja zawsze
| byłam przekonana, że to humanistyka. Co do psychologii, to bym się jeszcze
| zastanawiała. ale historia i filozofia?

Zabawne. Bo według mojej hierarchii historia i filozofia to w ogóle
nie są nauki, a ścisłe to już z pewnością :) Ale to jest moja
hierarchia czyli coś takiego, jak ortografja Qrczaka ;)
Rafal 'Negrin' Lisowski  

penna
                        

Jestem za przecinkiem, a może nawet trzema (, Gwidonie,),
ale przy tych w nawiasie się nie upieram.

PS. Mam swoją teorię: pedantyczne przecinki przeciążają wypowiedź.
W moim zdanku chodziło o zachowanie równowagi, w takim sensie,
że nacisk jest na trzy pierwsze słowa, pozostałe są
dopowiedzią, której całość ma się znajdować na jednym tonie.
"Dziękuję Ci Gwidonie i za cierpliwość i za wyjaśnienie."
    1      2     3    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Poza tym, powiedziałam tyle:

| ... zawahałam się ... ale jednak - nie.
| Jednym z przepisów na przecinki jest zdanie się na wyczucie
| autora wypowiedzi.

Sent: Friday, July 27, 2001 10:06 AM

| Jestem za przecinkiem, a może nawet trzema (, Gwidonie,),
| ale przy tych w nawiasie się nie upieram.

Tak się składa, że równolegle padła taka wypowiedź autorstwa
ewluk (wątek "miliardy bez jednostek"):
/zdarza się [redaktorom] zmieniać moją interpunkcję, zresztą
/zgodnie z zasadami poprawności, ale niezgodnie z intencją
/autora, który ma prawo do własnej segmentacji tekstu.
Na co odpowiedziałaś:
//Właśnie chciałam to zastrzec, ale też nie chciałam przedłużać postu,
//a szczerze mówiąc nie liczyłam na to, że ktoś o tym pomyśli.
                          ^^^^^^^^^^^^^       ^^^^^^?
Czyli: wiesz (penno) sama, że rygoryzm interpunkcyjny jest
w dużym stopniu względny. Ale ja też wiem ... ;-)
Przykro mi, że moja drobna wzmianka, skierowana do surowego
na ogół Gwidona, wzbudziła poruszenie i tyle komentarzy u
- tak mi sympatycznych - innych dwóch phpowców :-)

PS. Mam swoją teorię: pedantyczne przecinki przeciążają wypowiedź.
W moim zdanku chodziło o zachowanie równowagi, w takim sensie,
że nacisk jest na trzy pierwsze słowa, pozostałe są
dopowiedzią, której całość ma się znajdować na jednym tonie.
"Dziękuję Ci Gwidonie i za cierpliwość i za wyjaśnienie."
    1      2     3    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Poza tym, powiedziałam tyle:
| ... zawahałam się ... ale jednak - nie.
| Jednym z przepisów na przecinki jest zdanie się na wyczucie
| autora wypowiedzi.
A Rafał potwierdził prawo do "wyczucia" i inne swoje "wyczucie".
W porządku.

penna

Może by Grażyna w celach dydaktycznych tutaj, dla nas,
przytoczyła takie zdanie, gdzie usuwając/dodając przecinek chciano;)
zmienić sens? Ale zdaję sobie sprawę, że byłoby to dla niej szukanie
igły w stogu siana. Ja bym się nie podjęła.

Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.

Może być?

dlatego, że, jak sam przyznał, interpunkcja nie jest jego mocną stroną.

Gdy Strażnik Czasu ogłosił 27 Jul 2001 15:21:42 +0200,

| Może by Grażyna w celach dydaktycznych tutaj, dla nas,
| przytoczyła takie zdanie, gdzie usuwając/dodając przecinek chciano;)
| zmienić sens? Ale zdaję sobie sprawę, że byłoby to dla niej szukanie
| igły w stogu siana. Ja bym się nie podjęła.

Nie wiem jak Grażyna, ale ja przykład szybciutko wymyśliłem. Wiem, że
pozornie (tj. bez kontekstu) zdanie sprawia wrażenie idiotyzmu
pozbawionego sensu,

ale można się w nie chyba wczuć i wyobrazić sobie
sytuację, w której obie wersje miałyby sens i byłby on za każdym razem
inny. Zdania brzmią:

Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.

Może być?

| dlatego, że, jak sam przyznał, interpunkcja nie jest jego mocną stroną.

W rzeczy samej :)

Rafal 'Negrin' Lisowski  

Rafał:
| Nie wiem jak Grażyna, ale ja przykład szybciutko wymyśliłem. Wiem, że
| pozornie (tj. bez kontekstu) zdanie sprawia wrażenie idiotyzmu
| pozbawionego sensu,

Dlaczego, chodzi przecież tylko o przykład.

| ale można się w nie chyba wczuć i wyobrazić sobie
| sytuację, w której obie wersje miałyby sens i byłby on za każdym razem
| inny. Zdania brzmią:

| Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.

| Może być?

 Oczywiście :)

penna

| Rafal 'Negrin' Lisowski  

penna  

Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.

Może być?

Sytuacje, kiedy przecinek lub jego brak wpływają na sens zdania,
są bardzo rzadkie. Zresztą uważam, że w 99 proc. zdanie można
przeformułować tak, żeby i wilk był syty, i owca cała.

W wypadku przecinka, o który teraz poszło, jego brak sensu zdania
nie zmienia, a jest tylko sprzeczny z zasadami interpunkcji.
Może by Grażyna w celach dydaktycznych tutaj, dla nas,
przytoczyła takie zdanie, gdzie usuwając/dodając przecinek chciano;)
zmienić sens? Ale zdaję sobie sprawę, że byłoby to dla niej szukanie
igły w stogu siana. Ja bym się nie podjęła.

Po namyśle:
Jednak to nie jest dokładnie to, o co mi chodziło, bo w zależności
od sensu przecinek w obu wypadkach jest postawiony poprawnie.
W przykładzie podanym przez Ciebie jest tylko ryzyko, że redaktor czy
korektor wpadnie w tylko jeden "kanał", i to ten niewłaściwy, i według
tego poprawi po swojemu.

penna

By cienkie linie umysłu zapełnić myślą, z głębin, z tuneli

poprzez pot, windami w górę, wwozi się diament - diament, którym mogę
spoglądać w
lustra, we wszystkie lustra świata, spiętrzone i zgromadzone dziś

Przed "poprzez pot" można dać przecinek, w zależności od tego, czy
poprzez pot zapuszczano czy wwozi się - chyba że "poprzez pot" znaczy
coś innego. Bez przecinka między "świata" i "spiętrzone" - "wszystkie
lustra (tylko te), które udało się spiętrzyć itd. dziś tutaj".

Zobaczymy, czy Ci, którzy zechca się bawić, zastosują interpunkcję tak
samo i
jakie zmiany semantyczne pojawią się wraz ze zmiana interpunkcji.
Grażyna

| Zobaczymy, czy Ci, którzy zechca się bawić, zastosują interpunkcję tak
samo i
| . jakie zmiany semantyczne pojawią się wraz ze zmiana interpunkcji.
| Grażyna
Czemu "Ci" wielką literą?

2.
By cienkie linie umysłu zapełnić myślą z głębin:
Z tuneli zapuszczonych w ziemię.
Poprzez pot, windami, w górę wwozi się diament - diament którym mogę
spoglądać w
lustra, we wszystkie lustra świata, spiętrzone i zgromadzone dziś tutaj.

3.
By cienkie linie umysłu zapełnić myślą... z głębin, z tuneli zapuszczonych w
ziemię,
poprzez pot, windami w górę, wwozi się diament, diament którym mogę
spoglądać w
lustra - we wszystkie lustra świata - spiętrzone i zgromadzone dziś tutaj.

interpunkcję do takiego tekstu:
by cienkie linie umysłu zapełnić myślą z głębin z tuneli zapuszczonych w
ziemię
poprzez pot windami w górę wwozi się diament diament którym mogę spoglądfać w
lustra we wszystkie lustra świata spiętrzone i zgromadzone dziś tutaj
Zobaczymy, czy Ci, którzy zechca się bawić, zastosują interpunkcję tak samo i
jakie zmiany semantyczne pojawią się wraz ze zmiana interpunkcji.
Grażyna

Czy chodzi o pot, czy o port? "Poprzez pot" (jako wydzielinę) trochę
nie gra, chyba że to jakieś miejsce (jak szyb).
Jeśli to jest urządzenie, to lepiej "potem", tyle że wtedy można to
zrozumieć jako "później".
"Poprzez port" mogłoby być.
Jak można spoglądać diamentem?

penna

1.
... by cienkie linie umysłu zapełnić myślą!
Z głębin, z tuneli zapuszczonych w ziemię,
poprzez pot, windami, w górę wwozi się diament.
 Diament, którym mogę spoglądać w
lustra... We wszystkie lustra świata spiętrzone i zgromadzone dziś tutaj.

2.
By cienkie linie umysłu zapełnić myślą z głębin:
Z tuneli zapuszczonych w ziemię.
Poprzez pot, windami, w górę wwozi się diament - diament którym mogę
spoglądać w
lustra, we wszystkie lustra świata, spiętrzone i zgromadzone dziś tutaj.

3.
By cienkie linie umysłu zapełnić myślą... z głębin, z tuneli zapuszczonych w
ziemię,
poprzez pot, windami w górę, wwozi się diament, diament którym mogę
spoglądać w
lustra - we wszystkie lustra świata - spiętrzone i zgromadzone dziś tutaj.

K.Sipowicz *Oko* w: Królowie w kole ognia, Kraków 2000

 By cienkie linie umysłu
 Zapełnić myślą
Z głębin
 Z tuneli zapuszczonych w ziemię
 Poprzez pot
 Windami w górę
 Wwozi się diament
 Diament, którym mogę spoglądać
                             w lustra
 We wszystkie lustra świata
 Spiętrzone i zgromadzone
 Dziś tutaj

To tylko fragment utworu. Taka segmentacja tekstu, jaką Wam zaproponowałam,
jest pierwszym etapem analizy i interpretacji każdego utworu. Od dwóch lat
zbuntowałyśmy się z koleżanką przeciwko odrębnej analizie językoznawczej i
literackiej tekstu i prowadzimy wspólnie zajęcia, nieobowiązkowe, dla studentów
V roku, pt. Lingwistyka i poetyka kognitywna. Jednym z elementów tych zjęć jest
pokazanie różnicy między funkcją interpunkcji w języku naturalnym i poetyckim i
jej wpływu na interpretację przekazu.

O widzisz, przypadkiem pojawił się w mojej wypowiedzi przykład, o który

1. prowadzimy wspólnie zajęcia, nieobowiązkowe, dla studentów V roku
tu przecinek jest istotny, bo por.:
2. prowadzimy wspólnie zajęcia, nieobowiązkowe dla studentów V roku
a mogłoby być i tak:
3. prowadzimy wspólnie zajęcia nieobowiązkowe, dla studentów V roku
Ja chciałam przekazać informację 1, informacja 2 zmienia sens, a informacja 3
za słabo, dla mnie, podkreśla prowadzenie zajęć wspólnie i to, że są one
nieobowiązkowe. Brak przecinka w 3 zdaniu, przenosi akcent na nieobowiązkowość,
a ja chciałam, by oba sensy i wspólne prowadzenie zajęć i ich nieobowiązkowość
były jednakowo mocno podkreślone, co uzyskuję wstawiając przecinek jak w zdaniu
1.
Pozdrawiam
Grażyna

Czy chodzi o pot, czy o port? "Poprzez pot" (jako wydzielinę) trochę
nie gra, chyba że to jakieś miejsce (jak szyb).
Jeśli to jest urządzenie, to lepiej "potem", tyle że wtedy można to
zrozumieć jako "później".
"Poprzez port" mogłoby być.

Jak można spoglądać diamentem?

| Nie wiem jak Grażyna, ale ja przykład szybciutko wymyśliłem. Wiem, że
| pozornie (tj. bez kontekstu) zdanie sprawia wrażenie idiotyzmu
| pozbawionego sensu,
Dlaczego, chodzi przecież tylko o przykład.

| Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Może być?
Oczywiście :)

| dlatego, że, jak sam przyznał, interpunkcja nie jest jego mocną stroną.
| W rzeczy samej :)
Po wysłaniu pożałowałam, że uprzejmie (i zgodnie z prawdą) nie dopisałam
co następuje:
"Przy innych mocnych stronach (np. fonetyka)".

SD moja wiedza fonetyczno-fonologiczna też jest skromniutka - ot,
jeden rok studiów zaliczony na piątkę i trochę własnych przemysleń i
"wyczytań" :) Ale dziękuję za uznanie.

| Zobaczymy, czy Ci, którzy zechca się bawić, zastosują interpunkcję tak
[...]
| Czemu "Ci" wielką literą?

| Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Może być?
|  Oczywiście :)
Po namyśle:
Jednak to nie jest dokładnie to, o co mi chodziło, bo w zależności
od sensu przecinek w obu wypadkach jest postawiony poprawnie.

Chyba raczej przyzwyczajenie+pośpiech. Zwykle słowo "Ci" pisze się
dużą literą, więc teraz też tak wyszło. Prawda?

Pozdrawiam

| Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Może być?
| Oczywiście :)

SD moja wiedza fonetyczno-fonologiczna też jest skromniutka - ot,
jeden rok studiów zaliczony na piątkę i trochę własnych przemysleń i
"wyczytań" :) Ale dziękuję za uznanie.

| Chyba raczej przyzwyczajenie+pośpiech. Zwykle słowo "Ci" pisze się
| dużą literą, więc teraz też tak wyszło. Prawda?
Tak też mi się zdawało. Takie skojarzenie, że jeśli "ci", to wielką
literą.

| Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| Może być?
| Oczywiście :)
Mnie się troszkę to "i" w pierwszym zdaniu nie podoba, ale to takie moje
prywatne odczucie :)

| SD moja wiedza fonetyczno-fonologiczna też jest skromniutka - ot,
| jeden rok studiów zaliczony na piątkę i trochę własnych przemysleń i
| "wyczytań" :) Ale dziękuję za uznanie.
Może się na jakichś zajęciach z fonologii spotkamy :)

| Chyba raczej przyzwyczajenie+pośpiech. Zwykle słowo "Ci" pisze się
| dużą literą, więc teraz też tak wyszło. Prawda?
| Tak też mi się zdawało. Takie skojarzenie, że jeśli "ci", to wielką
| literą.
Ale nie tutaj. Tutaj jest nieformalnie i wszyscy sobie mówimy po imieniu,
więc nie ma obowiązku kapitalizowania zaimków, że to niby takie grzeczne.

| Chyba raczej przyzwyczajenie+pośpiech. Zwykle słowo "Ci" pisze się
| dużą literą, więc teraz też tak wyszło. Prawda?
| Tak też mi się zdawało. Takie skojarzenie, że jeśli "ci", to wielką
| literą.

Ale nie tutaj. Tutaj jest nieformalnie i wszyscy sobie mówimy po
imieniu,
więc nie ma obowiązku kapitalizowania zaimków, że to niby takie

Więc tym bardziej, skoro niekoniecznie "Ci" jako zaimek osobowy (?) w
drugiej osobie lp., to czemu "Ci" jako zaimek wskazujący (?) w lmn.?

| | Wejdź między słupki a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| | Wejdź między słupki, a skrzynkę i torbę pozostaw za sobą.
| | Może być?
| | Oczywiście :)
| Mnie się troszkę to "i" w pierwszym zdaniu nie podoba, ale to takie
moje
| prywatne odczucie :)

Jasne :) Zdanie jest _nieco_ na siłę, gdyż naturalniej byłoby "...i
pozostaw za sobą torbę". Ale tak _też_ można powiedzieć.

Erm, że co? To kolega tenteges... anglistus warsowiensis? :)

| Plonk zaś to odgłos nielubianego dyskutanta
| rozchłapującego się na dnie killfile'a.
No paczcież państwo, czegóż to ludziska nie wymyślą. A ja myślałam, że
plonk to taki mały plonek (jak pieniążek), po kaszubsku bez e, czyli
plonk, bo plonów dużych w tym roku raczej nie będzie.

A ten klif to taki geograficzny,
czy bardziej z górniczym kilofem związany?

Angielski "killfile", zrost z "kill file", w żartobliwej polskiej wersji
"mordplik". W wersji klasycznej nieco mniej makabryczna "czarna lista".

osobnicy, którzy (co można było z ich maili/postów jako takich
wywnioskować) w ogóle nie wiedzieli, że się kapitalizuje oraz jeszcze
"mniejsza mniejszość", która w ogóle klawisza "Shift" unika jak ognia,
rówież na początku zdania na przykład :)

Więc tym bardziej, skoro niekoniecznie "Ci" jako zaimek osobowy (?) w
drugiej osobie lp., to czemu "Ci" jako zaimek wskazujący (?) w lmn.?

Zobaczymy, czy Wy, którzy zechcecie się bawić, zastosujecie interpunkcję tak
samo

Ponieważ jednak Wy w stosunku do osób, których nie znam, nie chce mi jakoś
przejść przez gardło, to wyszło mi z tego:

Zobaczymy, czy ci z Państwa, którzy zechcą się bawić, zastosują interpunkcję tak
samo

a po zastosowaniu kondensacji, która też często mi się zdarza, wyszło:

Zobaczymy, czy Ci, którzy zechca się bawić, zastosują interpunkcję tak
samo

Za zamieszanie przepraszm.
Grażyna

Tak to tylko plonkowe plonkowanie mogło Cię zmylić, ale do samego plonka
(nie plonku!!!) to już sobie za badzo teorię dorabiasz.
Swoją drogą komuś się udało nawet pląkwę wymyślić.

| A ten klif to taki geograficzny,
| czy bardziej z górniczym kilofem związany?

Pogubiły Ci się emotikony (znaczy śmieszki), masz oczopląs czy na serio?

Angielski "killfile", zrost z "kill file", w żartobliwej polskiej wersji
"mordplik". W wersji klasycznej nieco mniej makabryczna "czarna lista".

Za zamieszanie przepraszm.
Grażyna

| osobnicy, którzy (co można było z ich maili/postów jako takich
| wywnioskować) w ogóle nie wiedzieli, że się kapitalizuje oraz jeszcze
| "mniejsza mniejszość", która w ogóle klawisza "Shift" unika jak ognia,
| rówież na początku zdania na przykład :)
Więc do której grupy _ja_ się zaliczam, hm? A może jestem jakiś sui
generis?

Emotikonów nie znam,
ale chyba będę musiała im się przyjrzeć, bo ciągle brakuje mi znaków
interpunkcyjnych, może coś da się wykorzystać.

:)
:(
;)
:P
:

i temu podobne.

Behalf Of Artur Jachacy
Sent: Friday, July 27, 2001 6:36 PM

| Zobaczymy, czy Ci, którzy zechca się bawić, zastosują interpunkcję tak
samo i
| . jakie zmiany semantyczne pojawią się wraz ze zmiana interpunkcji.
| Grażyna

| Czemu "Ci" wielką literą?

| | Behalf Of Artur Jachacy
| Sent: Friday, July 27, 2001 6:36 PM
| Czemu "Ci" wielką literą?

Owszem, ale w przyp. Ty/Ci. Jednak oni/ci. Można także kici-Ci-Ci z
uprzejmości do ssaka...

Co oni Ci zrobili, Mirnalu?
Tutaj zaś nie "oni", a "wy". Ci=Wy, co miałam na myśli, (oczekując że
także
Ty przypomnisz sobie zasady kurtuazji), bo kiedyś były one uczone,
chociaż
teraz dziwią.

| /.../ Ci=Wy, co miałam na myśli, (oczekując że
także
| Ty przypomnisz sobie zasady kurtuazji), bo kiedyś były one uczone,
chociaż
| teraz dziwią.

A kto je uczył i czego?

I troszkę Ci nawiasik za krótki wyszedł. :)

PS. To jest taka sama sytuacja, jak w przypadku takiego listu:
"Byłem u Twojej Mamy, żeby Jej podziękować za opiekę nad X. Zastałem Ją w
dobrym zdrowiu..."

Gdy Strażnik Czasu ogłosił 29 Jul 2001 16:45:24 +0200,

| PS. To jest taka sama sytuacja, jak w przypadku takiego listu:
| "Byłem u Twojej Mamy, żeby Jej podziękować za opiekę nad X. Zastałem Ją w
| dobrym zdrowiu..."

Ble, bardzo paskudny zwyczaj (czyżbym, jak to było?, naskrencał? ;) ).

| A kto je uczył i czego?
Wiadomo kto: dom i szkoła, w harmonijnej współpracy ;)

Nawiasik to mi się zkiepścił całkiem ... lepiej by mi było nie

Nie cytuj podpisów, taka tu zasada :)

| PS. To jest taka sama sytuacja, jak w przypadku takiego listu:
| "Byłem u Twojej Mamy, żeby Jej podziękować za opiekę nad X. Zastałem Ją w
| dobrym zdrowiu..."
| Ble, bardzo paskudny zwyczaj (czyżbym, jak to było?, naskrencał? ;) ).
Że co, Rafałku, wolałbyś jej nie zastawać? Albo w złym zdrowiu,
nie_daj_Boże?
;)

Andrzej:

| A ten klif to taki geograficzny,
            ^^^^
| czy bardziej z górniczym kilofem związany?

To był taki mój cichy protest przeciwko angielszczyźnie.

Widzisz, juz Ty sama dałaś trzy warianty, a inni mogliby jeszcze
zaproponować inne i każdy wariant wnosi inny sens. O to właśnie mi
chodziło.

K.Sipowicz *Oko* w: Królowie w kole ognia, Kraków 2000
[...]
V roku, pt. Lingwistyka i poetyka kognitywna. Jednym z elementów tych
zjęć jest pokazanie różnicy między funkcją interpunkcji w języku
naturalnym i poetyckim i jej wpływu na interpretację przekazu.

a "mordplik" jest kalką zupełnie niezgodną z normami polszczyzny.

| Andrzej:

| A ten klif to taki geograficzny,
 Â           ^^^^
| czy bardziej z górniczym kilofem związany?

| To był taki mój cichy protest przeciwko angielszczyźnie.

Taki trochę niekonsekwenty w kontekście tego klifu, prawda?
Zwróć uwagę, że "międzymordzie" się nie przyjęło, choć moim zdaniem bardziej
dlatego, że dłuższe od oryginału, a "mordplik" jest kalką zupełnie niezgodną
z normami polszczyzny.

Jeśli już, to nie lepiej (chociaż może mniej wygodnie w mówieniu)
"plikmord"? Bo nie chodzi o plikowanie mordów, ale
o mordowanie plików :)))

Behalf Of Mirnal Sent: Sunday, July 29, 2001 2:59 PM

| | | Behalf Of Artur Jachacy
| Sent: Friday, July 27, 2001 6:36 PM
| | Czemu "Ci" wielką literą?

| Owszem, ale w przyp. Ty/Ci. Jednak oni/ci. Można także kici-Ci-Ci z
| uprzejmości do ssaka...
| --
| Mirnal

Co oni Ci zrobili, Mirnalu?
Tutaj zaś nie "oni", a "wy". Ci=Wy, co miałam na myśli, (oczekując że
także
Ty przypomnisz sobie zasady kurtuazji), bo kiedyś były one uczone, chociaż
teraz dziwią.
Zresztą dyskusję zamknęło wyjaśnienie Grażyny, czytaj całość wątku, zanim
się przyczepisz, niby-to-dowcipnie. Takiś Polak, a to typowo polska
grzeczność.

PS. To jest taka sama sytuacja, jak w przypadku takiego listu:
"Byłem u Twojej Mamy, żeby Jej podziękować za opiekę nad X. Zastałem Ją w
dobrym zdrowiu..."

| a "mordplik" jest kalką zupełnie niezgodną z normami polszczyzny.
Nie bardziej niż międzyczas :)

PS. Ciekawe dlaczego w imiesłowie nie widać tyle kłopotów, co w cudzysłowie?

z normami polszczyzny.

| Jeśli już, to nie lepiej (chociaż może mniej wygodnie w mówieniu)
| "plikmord"? Bo nie chodzi o plikowanie mordów, ale
| o mordowanie plików :)))

Nie, chodzi o plik który składa się z mordów, czyli z zabitych wątków (i
postujących).

|

| /.../ Ci=Wy, co miałam na myśli, (oczekując że
| także
| Ty przypomnisz sobie zasady kurtuazji), bo kiedyś były one uczone,
| chociaż
| teraz dziwią.

| A kto je uczył i czego?
Wiadomo kto: dom i szkoła, w harmonijnej współpracy ;)

| I troszkę Ci nawiasik za krótki wyszedł. :)
Nawiasik to mi się zkiepścił całkiem ... lepiej by mi było nie stosować.

Nie cytuj podpisów, taka tu zasada :)

|

| /.../ Ci=Wy, co miałam na myśli, (oczekując że
| także
| Ty przypomnisz sobie zasady kurtuazji), bo kiedyś były one uczone,
| chociaż
| teraz dziwią.

| A kto je uczył i czego?
Wiadomo kto: dom i szkoła, w harmonijnej współpracy ;)

| I troszkę Ci nawiasik za krótki wyszedł. :)
Nawiasik to mi się zkiepścił całkiem ... lepiej by mi było nie stosować.

Nie cytuj podpisów, taka tu zasada :)

Mirnalu, to co między moim ostatnim [powyżej] podpisem a Twoim jest Twoje, a
znaczków "" mi Outlook nie wstawia sam. Ja widać mają sens przytaczane
wielokrotnie podpisy.

[...]
Mirnalu, to co między moim ostatnim [powyżej] podpisem a Twoim
jest Twoje, a znaczków "" mi Outlook nie wstawia sam. Ja widać
mają sens przytaczane wielokrotnie podpisy.

Rozmawialiśmy już ze sobą o powodach wycinania podpisów. Nieprzekonanym
dedykuję przykład.
W jaki sposób cytuje się w książkach (prasie) i jak nam się bardziej
podoba? Tak:

    "Homer to nie tylko granica, przełom pomiędzy twórczością
     ustną i spisaną, ale w pewnym sensie między mitologią
     i historią"
     [...]
    "Jerzy Łanowski"

czy tak:

    "Homer to nie tylko granica, przełom pomiędzy twórczością
     ustną i spisaną, ale w pewnym sensie między mitologią
     i historią"

lub tak:

    "Homer to nie tylko granica, przełom pomiędzy twórczością
     ustną i spisaną, ale w pewnym sensie między mitologią
     i historią"
        Jerzy Łanowski, Wstęp do "Iliady"

Mirnalu, to co między moim ostatnim [powyżej] podpisem a Twoim jest Twoje, a
znaczków "" mi Outlook nie wstawia sam. Ja widać mają sens przytaczane
wielokrotnie podpisy.

podpisy należy oddzielać od tekstu postu ciągiem "-- " (dwa
myślniki i spacja), wtedy każdy niuzrider poza wiadomo_którym
utnie je automatycznie.

| Jak widać mają sens przytaczane wielokrotnie podpisy.

Nie mają. Wada czytnika. Przyznaj, Marto, że mogłaś poprzedzić wypowiedzi
Mirnala znakiem "" ręcznie

PS. Żaden z Twoich (bardzo ładnych) przykładów cytowania nie przystaje tak
całkiem do sytuacji "postowania", bo u nas na ogół istnieje nagłówek typu
"XYZ powiedział ..."

Ja zresztą także mam kłopot z rozróżnieniem autora wypowiedzi, gdy cytuje
się wielu rozmówców, a wstęp tylko z jednym nazwiskiem. Mam na to kilka
strategii, stosuję je zamiennie.
M

PS. Żaden z Twoich (bardzo ładnych) przykładów cytowania nie
przystaje tak całkiem do sytuacji "postowania", bo u nas na ogół
istnieje nagłówek typu "XYZ powiedział ..."

| Mirnalu, to co między moim ostatnim [powyżej] podpisem a Twoim
| jest Twoje, a znaczków "" mi Outlook nie wstawia sam. Ja widać
| mają sens przytaczane wielokrotnie podpisy.
Nie mają. Wada czytnika. Przyznaj, Marto, że mogłaś poprzedzić wypowiedzi
Mirnala znakiem "" ręcznie (gdy używałem OE, tak robiłem, naprawdę).

(W.Kotwica) oznajmił(a) światu:

| Mirnalu, to co między moim ostatnim [powyżej] podpisem a Twoim
| jest Twoje, a znaczków "" mi Outlook nie wstawia sam. Ja widać
| mają sens przytaczane wielokrotnie podpisy.
| Nie mają. Wada czytnika. Przyznaj, Marto, że mogłaś poprzedzić wypowiedzi
| Mirnala znakiem "" ręcznie (gdy używałem OE, tak robiłem, naprawdę).

Moje trzy (może pomocne) grosze: jeśli ktoś chce, mogę podesłać
"maszynkę do robienia ''" (tj. programik, który toto wstawia do
tekstu w schowku) :)

http://rockmetal.pl       http://www.inwestprojekt.com.pl
*  "Bezmyslnosc zabija. Innych." - Stanislaw Jerzy Lec  *

Rafał ;

Moje trzy (może pomocne) grosze: jeśli ktoś chce, mogę podesłać
"maszynkę do robienia ''" (tj. programik, który toto wstawia do
tekstu w schowku) :)

A ja to bym najbardziej chciała, żeby do wypowiedzi danej osoby
był przypisany kolor.

Niektórzy stosują przed znakiem "" inicjały autora wypowiedzi.
Przy cytowaniu jednej osoby to trochę na wyrost, ale jeśli w jednym
liście przytacza się słowa kilku osób, MSZ łatwiej się zorientować.

A ja to bym najbardziej chciała, żeby do wypowiedzi danej osoby był przypisany
kolor.

Pzdr.
(--) Tomasz Jan

PS Nie popadaj w samouwielbienie, parę innych osób też tak wyróżniam. :-)

Wada czytnika. Przyznaj, Marto, że mogłaś poprzedzić wypowiedzi
Mirnala znakiem "" ręcznie (gdy używałem OE, tak robiłem, naprawdę).

Poza tym -- nie wierzę, że Twój "slrn" naprawdę nie ma *żadnych* wad.

Pzdr.
(--) Tomasz Jan

Poza tym -- nie wierzę, że Twój "slrn" naprawdę nie ma *żadnych* wad.

Bujasz. Poprawnie skonfigurowany OE, w odpowiedzi na poprawnie
zakodowaną wiadomość, fiutki "" wstawia (i zawsze to robił, naprawdę).

Poza tym -- nie wierzę, że Twój "slrn" naprawdę nie ma *żadnych* wad.

[...]
| Wada czytnika. Przyznaj, Marto, że mogłaś poprzedzić wypowiedzi
| Mirnala znakiem "" ręcznie (gdy używałem OE, tak robiłem, naprawdę).

Bujasz. Poprawnie skonfigurowany OE, w odpowiedzi na poprawnie
zakodowaną wiadomość, fiutki "" wstawia (i zawsze to robił, naprawdę).

Poza tym -- nie wierzę, że Twój "slrn" naprawdę nie ma *żadnych* wad.

Potrafi sam wycinać sygnaturki, wyróżniać kolorami różne rzeczy,
np. cytowania. Bardzo wygodnie obsługuje się go samą klawiaturą.
Nie męczy wzroku, bo działa w trybie tekstowym. Przechowuje całe

dyskowego). Można do tworzenia listu użyć dowolnego edytora (Win/DOS).

Jedyna dla mnie uciążliwość to to, że podczas edycji listu nie ma
dostępu do czytnika (choć można uruchomić drugą instancję programu).

DGCC

PS: samiec jestem :-)

DGCC

HQ

penna

[...]
| A ja to bym najbardziej chciała, żeby do wypowiedzi danej osoby był
przypisany
| kolor.

Tomasz Jan:
W Outlook Expressie da się zrobić.

Ja np. ustaliłem sobie regułę:

Przepraszam, że sprawiam tyle kłopotu, ale jestem tak gadatliwa, że 10
wypowiedzi na dobę jest dla mnie nie do przejścia.

PS Nie popadaj w samouwielbienie, parę innych osób też tak wyróżniam. :-)

Pozdrawiam
Grażyna

| DGCC

| HQ

Niebezpieczne są igraszki ze skrótami :)

| Bujasz. Poprawnie skonfigurowany OE, w odpowiedzi na poprawnie
| zakodowaną wiadomość, fiutki "" wstawia (i zawsze to robił, naprawdę).

Nieprawda. Nie dodaje jeśli odpowiada na post zakodowany w quoted printable.

AFAIK również nie dodaje jeśli "Content-Encoding: 8BIT" jest zapisane
właśnie tak, dużymi literami.

[...] OE się w tej sprawie bardzo wyróżnia (negatywnie).

Pzdr.
(--) Tomasz Jan

To *jest* wada czytnika. [...]

Slrn przestrzega zasad przyjętych w Usenecie, nie muszę go pilnować.
To jest zasadniczy powód, dla którego zmieniłem czytnik. [...]

PS: samiec jestem :-)

Pzdr.
(--) Tomasz Jan